Политика и Fediverse -

Warning: Undefined array key "https://liberdon.com/users/kotovalexarian/statuses/110284153577393718" in /var/www/hubzilla/public_html/Zotlabs/Lib/ThreadItem.php on line 536

Warning: Undefined array key "https://liberdon.com/users/kotovalexarian/statuses/110329185639292555" in /var/www/hubzilla/public_html/Zotlabs/Lib/ThreadItem.php on line 536

Warning: Undefined array key "title" in /var/www/hubzilla/public_html/Zotlabs/Module/Display.php on line 324

Warning: Undefined array key "https://liberdon.com/users/kotovalexarian/statuses/110284153577393718" in /var/www/hubzilla/public_html/Zotlabs/Lib/ThreadItem.php on line 536

Warning: Undefined array key "https://liberdon.com/users/kotovalexarian/statuses/110329185639292555" in /var/www/hubzilla/public_html/Zotlabs/Lib/ThreadItem.php on line 536
Политика и Fediverse -

Системные приложения

Каталог Поиск Помощь Случайный канал Сообщить об ошибке Язык

Политика и Fediverse

Sat, 29 Apr 2023 22:40:05 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

Иногда цепляет глаз политическая цензура на инстансах. Из серии -- "Чувак, ты против политики партии? Геть с инстанса!".

Было бы неплохо, чтобы при такой ситуации в модерации/администрировании в правилах инстанса было указано, что политика модерации инстанса зависит от политических взглядов админов/модераторов соответствующего инстанса. Равно как оные политические взгляды были бы озвучены в тех же правилах.
Было бы честнее к юзерам,.

IMHO

@Rоссийская🐻Fедерация

показать всё 48 comments

Sat, 29 Apr 2023 22:40:05 +0300

leca :stallman_was_right: :anarchy:

leca :stallman_was_right: :anarchy:

leca@pleroma.foxarmy.org

👍

Sat, 29 Apr 2023 22:41:48 +0300

I'm not cryptopunk

I'm not cryptopunk

aurel1on_sol@shitpost.poridge.club

@cats-shadow@hub.cats-home.net я об этом говорил ещё более полу-года назад, но...

Sat, 29 Apr 2023 22:45:03 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@I'm not cryptopunk Ну вот не услышали, похоже.

Sat, 29 Apr 2023 22:47:41 +0300

Sandro

Sandro

san@tor.lat

@cats-shadow на Хабзилле хотя бы можно со всеми постами релоцироваться куда-нибудь. Правильно я помню?

Sat, 29 Apr 2023 22:49:22 +0300 последнее редактирование: Sat, 29 Apr 2023 22:53:51 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Sandro 🇷🇺

на Хабзилле хотя бы можно со всеми постами релоцироваться куда-нибудь. Правильно я помню?

Да. Хотя Streams вот канал у меня не стянул. Только контакты. Но это Streams, не Hubzilla (у этого движка есть достаточное количество веток похожих и совместимых, Streams -- развитие ветки Zap).

Sat, 29 Apr 2023 23:00:34 +0300

Sandro

Sandro

san@tor.lat

@cats-shadow а если не трудно, можешь рассказать вкратце о разницу этих форков?

Sat, 29 Apr 2023 23:13:10 +0300

Станислав 🏴‍☠️ DISc0nNecT

Станислав 🏴‍☠️ DISc0nNecT

inqbrc@qoto.org

@cats-shadow
Выскажись против лгбт на ммл и тоже огребешь😄

Sat, 29 Apr 2023 23:15:20 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Станислав 🏴‍☠️ DISc0nNecT так я не на mml, мне пофиг. Да и на лгбт пофиг, пока сексуально не домогаются до меня. :)

Sat, 29 Apr 2023 23:19:16 +0300

def #nowar

def #nowar

dettlaff@mastodon.ml

@cats-shadow @rf

у меня толерантности к тем кто поддерживает войну нет. лишний раз скажу спасибо если их станет меньше у меня в ленте

Sat, 29 Apr 2023 23:22:29 +0300 последнее редактирование: Sat, 29 Apr 2023 23:24:13 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@def 💎🔪🏴

у меня толерантности к тем кто поддерживает войну нет. лишний раз скажу спасибо если их станет меньше у меня в ленте

ты немного не понял, про что пост.

Sat, 29 Apr 2023 23:25:29 +0300

def #nowar

def #nowar

dettlaff@mastodon.ml

@cats-shadow перечитал - ты прав

Sat, 29 Apr 2023 23:44:02 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Sandro 🇷🇺 Хабзилла более универсальна.
Стримс -- более заточен под обычного юзера, умеет только в Zot и ActivityPub (зато из коробки, без необходимости включения расширений, собственно автор стримс -- он же автор расширения Activitipub для хабзиллы). Там нет возможности импортировать другие источники к себе в канал (как у меня тут пикселфед и RSS с домашнего блога). Зато лучше поддерживаются кастомные эмодзи. :)

Sat, 29 Apr 2023 23:45:21 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@def 💎🔪🏴 ну так продвинь тему. Это ж не сложно админам инстанса прописать политики в открытую. Или самим им страшно, что юзеры разбегутся?

Sat, 29 Apr 2023 23:45:53 +0300

Sandro

Sandro

san@tor.lat

@cats-shadow а Zap?

Sat, 29 Apr 2023 23:48:29 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Sandro 🇷🇺 Zap, Misty и остальные я глянул краем глаза из любопытства, свои инстансы не поднимал. Все они похожи, но "дьявол в деталях", как говорят.

Sun, 30 Apr 2023 00:23:50 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

Поэтому я хочу поднять свой экземпляр.

Я за поднятие своих экземпляров только могу респект высказать, особо с идеологической точки зрения. Для меня Федиверс -- именно про распределённость и независимость узлов. Лучше много мелких, чем несколько крупных.
Пользователь может не читать другого пользователя, но админы отнимают у него право решения, когда выпинывают читаемого им пользователя с инстанса за нарушение того, что не прописано в явном виде (по политическим мотивам). И это не айс, IMHO.
Правила должны быть открыты. Чтоб человек, прочитавши их, сознательно мог принять решение -- нужен ли ему этот инстанс, или зарегистрироваться на другом. Или поднять свой инстанс (последнее -- таки удел избранных, что ни говори, требует квалификации некоторой).

Sun, 30 Apr 2023 00:31:57 +0300

Sandro

Sandro

san@tor.lat

@cats-shadow
> Или поднять свой инстанс (последнее -- таки удел избранных, что ни говори, требует квалификации некоторой).
Но и этот момент в последнее время все больше и больше нивелируется количеством мануалов, скриптов и даже панельных решений. Правда последнее имеет свои минусы (зависимость от еще одного звена, помимо самого разработчика), из-за чего я ушел от этой модели. Ну, в общем, порог входа все ниже и ниже. Что прекрасно, я считаю.

Sun, 30 Apr 2023 00:34:45 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Sandro 🇷🇺

Ну, в общем, порог входа все ниже и ниже. Что прекрасно, я считаю.

Это верно.

Sun, 30 Apr 2023 01:06:35 +0300

George K.

George K.

ua1zgk@mastodon.radio

@cats-shadow присоединяюсь ко всему выше написанному. Жму руку!

Sun, 30 Apr 2023 01:12:57 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@George K. ну должен был же кто-то сказать. @I'm not cryptopunk говорит, что поднимал тему, но, как я вижу, не заметили. Значит надо поднимать снова. А то как-то некузяво по отношению к юзерам.

Sun, 30 Apr 2023 01:38:35 +0300

Dmitry

Dmitry

dmitry84@mastodon.social

@cats-shadow
Требует:
1) "домашний сервер" (хотя-бы на одноплатнике);
2) постоянный ип или vds/vpn;
3) постоянное место жительства (без оно - чем меньше у тебя вещей - тем меньше гемора).
Т.е. свой инстанс - это в первую очередь ресурсы.
На данный момент только они ограждают меня от попытки поднять свой инстанс.

Sun, 30 Apr 2023 02:08:09 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Dmitry

Т.е. свой инстанс - это в первую очередь ресурсы.

в простейшем случае -- порядка 300р в месяц виртуалка, плюс домен. Бесплатных доменов в ассортименте.

Sun, 30 Apr 2023 07:16:23 +0300

Dmitry

Dmitry

dmitry84@mastodon.social

@cats-shadow
+ железо ))

Sun, 30 Apr 2023 08:02:56 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Dmitry зачем железо, когда у тебя vps у провайдера арендован?

Sun, 30 Apr 2023 12:40:59 +0300 последнее редактирование: Sun, 30 Apr 2023 12:41:08 +0300

Max Kostikov

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

Да плевать на этих скудоумных долбоёбов. Не стоит на них даже время тратить.

Sun, 30 Apr 2023 13:35:50 +0300

Dmitry

Dmitry

dmitry84@mastodon.social

@cats-shadow
А ну да.

Sun, 30 Apr 2023 16:13:37 +0300 последнее редактирование: Sun, 30 Apr 2023 17:52:16 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Max Kostikov ну слушай, я вообще про общий принцип, а не про конкретику. Хотя пост спровоцировала конкретика, не спорю.

В Fidonet была общая полиси, принятая всеми узлами. Там и методика разрешения конфликтов прописана была, с комплейнами и прочим.
В федиверсе — вполне годная анархия, как по мне. Каждый узел независим. На каждом узле свои правила — это нормально. Но вот то,что эти правила не открыты полностью— уже не нормально. IMHO. Устраиваешь диктатуру, политичнскую цензуру? Заяви об этом до регистрации пользователя на твоём узле. Честность — лучшая политика, так ведь?

Sun, 30 Apr 2023 18:23:34 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) это либертарианство в реальных условиях - есть свобода выхода, есть соблюдения принципа ненасилия (в силу его технической сложности)))
а все остальное в каждом сообществе (инстансе) свое - в том числе и публичность правил инстанса.

PS не надо путать либертарианство с анархо-капитализмом адепты которого старательно навязывают синонимичность этих терминов

PPS я сам далеко не сразу понял различие этих понятий.

Sun, 30 Apr 2023 18:27:06 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Jakob (Jack/Jackie)

в том числе и публичность правил инстанса.

Ну уж нафиг, извините. Устраивать скрытые праввила, которых потенциальный пользователь не может узнать до регистрации -- достаточно подлая практика, на мой взгляд.
Вдобавок не идёт такое на пользу развития федиверс. IMHO.

Sun, 30 Apr 2023 18:34:22 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) а я и не оправдываю такое поведение. как по мне самому инстансу полезно что бы правила были публичны - это конечно полностью не избавит от несогласных пользователей регающихся по незнанию (многие вообще не читают правила), но по крайней мере уменьшит их количество.

Sun, 30 Apr 2023 18:46:23 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Jakob (Jack/Jackie)

это конечно полностью не избавит от несогласных пользователей регающихся по незнанию (многие вообще не читают правила), но по крайней мере уменьшит их количество.

Тот, кто не читает правила -- ССЗБ, извините, и это его проблемы. Но вот было бы что читать.

Sun, 30 Apr 2023 18:49:27 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Dmitry присоединяйся к сообществу #ssb - там узел и пользователь понятия почти синонимичные и нет привязки ни к ip ни к домену. и даже постоянный онлайн для узла далеко не обязателен - вообще эта соцсеть ориентирована на пользователей длительную часть времени находящихся в оффлайн.

правда русскоязычная аудитория там мало активна, последних пару месяцев вообще читаю только посты разрабов #manyverse (на данный момент единственный клиент для этой сети который активно развивается)

#^https://habr.com/ru/articles/655155/

Sun, 30 Apr 2023 20:45:25 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Jakob (Jack/Jackie)

присоединяйся к сообществу #ssb

@Dmitry оно забавно, но.
1. нет серверов, вся инфа у тебя на девайсе, на ту глубину контактов, что настроишь. Т.е. всех на настроенное количество хопов от тебя (те, на кого подписаны твои подписчики и т.д.)
2. обмен только девайс-девайс, либо через посредника (третий девайс) прямым коннектом (сетка, BT), есть вариант устройства тоннеля через "комнаты".
3. И таки да, приложение Manyverse на компе выглядит отвратительно. :)

Sun, 30 Apr 2023 22:54:34 +0300

Aleksandr

Aleksandr

san@hubzilla.online

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) а если правила - это этакий устав, "написанный кровью". Условно, человек сделал определенное действие, по результатам которого ты понял, что это совсем не торт. Уместно ли по твоему сделать замечание, внести этот момент в правила и требовать его исполнения в будущем? Вообще, насколько в твоем понимание уместно обновление правил?

Sun, 30 Apr 2023 23:40:38 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Aleksandr

Условно, человек сделал определенное действие, по результатам которого ты понял, что это совсем не торт. Уместно ли по твоему сделать замечание, внести этот момент в правила и требовать его исполнения в будущем? Вообще, насколько в твоем понимание уместно обновление правил?

ТБ -- тоже пишется кровью. Это нормально.

Уместно ли по твоему сделать замечание, внести этот момент в правила и требовать его исполнения в будущем?

Уместно. Внести в правила, опубликовать и оповестить всех пользователей.
Честность -- лучшая политика.
Сервер -- частная территория, админ -- её лендлорд, он устанавливает правила. Но он должен быть честным со своими пользователями.

Mon, 01 May 2023 08:47:29 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) "должен"? кому? 0_о )))) его сервер - че хочет то и творит. если не нравится - серверов много, переехать в общем то не проблема.
кстати а есть вообще где нибудь сборник рекомендуемых правил поведения в федиверсе?

Mon, 01 May 2023 09:15:10 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) @Dmitry

1. нет серверов, вся инфа у тебя на девайсе, на ту глубину контактов, что настроишь.

это можно отнести как к плюсам так и к минусам и связано как раз с тем что сама ssb расчитана на то что пользователь будет появляться в сети не часто и на короткие промежутки времени. то есть предполагается работа в стиле появился в сети, быстренько выкачал свежие цепочки своих подписок, а потом оффлайн их читаешь и комментиш.

2. обмен только девайс-девайс, либо через посредника (третий девайс) прямым коннектом (сетка, BT), есть вариант устройства тоннеля через "комнаты".

ну варианты девайс-девайс-девайс-итд тоже вполне рабочие. то есть возможен вариант получения сообщений даже девайсом у которого вообще нет доступа к интернет, а связь происходит через мимо пробегающие девайсы. вообще считаю ssb соцсетью идеально подходящей для условий постапокалипсиса.)))

3. И таки да, приложение Manyverse на компе выглядит отвратительно. :)

ну оно и на телефоне не торт. у меня уже больше 3 месяцев не может восстановить профиль который точно есть на компе, подозреваю что все дело в том что изначально профиль был создан на Patchwork а там у профиля одновременно может быть не одно нулевое сообщение - видимо Manyverse такое не понимает..

вообще имхо #Patchwork лучше, но разрабы его давно забросили.

Mon, 01 May 2023 10:48:21 +0300

akastargazer

akastargazer

akastargazer@m.ocsf.in

@cats-shadow Я спрашивал у модеров за такое. Мне сначала тыкали в правила (которые, якобы, формальны и для всех), когда же я углублялся в размытость и неформальность формулировок, мне с хохотом указывали, что модер всегда прав и банили.

Mon, 01 May 2023 11:12:41 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

мне с хохотом указывали, что модер всегда прав и банили.

Мелкое чиновничье властью перед холопами чванится же.

Mon, 01 May 2023 12:01:53 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@brusee

вообще считаю ssb соцсетью идеально подходящей для условий постапокалипсиса.)))

Я просто обрисовал вкратце особенности SSB. :)

Mon, 01 May 2023 12:16:55 +0300 последнее редактирование: Mon, 01 May 2023 16:18:58 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@brusee

"должен"? кому? 0_о )))) его сервер - че хочет то и творит. если не нравится - серверов много, переехать в общем то не проблема.

Всё так, админ сервера — его хозяин. Никому ничего не должен он.
Но есть такая штука — этика поведения. Понятно, что у каждого она своя, но, надеюсь, что у большинства она включает в себя пункт "не быть мудаком".

К примеру, ты можешь поднять инстанс для настоящих панков, которые не вытирают жопу посравши, равно как и макают в говно всех, кто туда случайно зашёл, а особо тех, что гигиену блюдут. Не вопрос. Но напиши о том, что тут говно в почёте, и все обмазаны будут, открыто, не будь мудаком.

На счёт "сборника рекомендованных правил поведения в федиверсе" — админ mml написал "устав русскоязычного сегмента федиверс". Пока это "устав" — данный документ не стоит байтов, потраченных на его хранение. Уставы в армии и прочих организациях к соблюдению обязаны. Ежели ты в той организации, что и ммл — го, читай, публикуй у себя и соблюдай. Я ни к какой организации в федиверсе не отношусь, потому дальше заголовка оный текст читать не буду, и, тем более, подписываться под ним.

Mon, 01 May 2023 12:29:20 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) "этика поведения" и "мудак" - понятия настолько растяжимые что ничего не определяют, у каждого они свои.
федиверс этим и хорош что каждый может забанить для себя тех кого считает "мудаками" и "ведушими себя не этично" и это не помешает "мудакам" общаться между собой на "этичном" для них уровне)))))

админ mml написал "устав русскоязычного сегмента федиверс".

любопытно, а ссылку можно?
"устав федиверс" - уже звучит кринжово )))))

Mon, 01 May 2023 13:04:09 +0300

Agnessa

agnessa@futurenow.agnessa.pp.ru

@brusee
И при этом нормальное для всех поведение - высказывать вслух свои представления о прекрасном и правильном вместе с пожеланием, чтоб окружающие их соблюдали. Мало ли, вдруг некоторые из тех, кто пока не соблюдают, просто не сообразили, что так лучше :) так тоже бывает. Это немного и про обучение новичков хорошим практикам.

Когда рассказать, что "хорошо - это так, делай хорошо", не хватает, тогда банить, ага.

Устав - видимо, это: https://github.com/drequivalent/ru-fediverse-policy

Mon, 01 May 2023 13:13:43 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Agnessa

Устав - видимо, это: #^https://github.com/drequivalent/ru-fediverse-policy

уууу... многабукаф, да еще и юридическим языком... пойду почитаю, вдруг че полезное узнаю 🧐

Mon, 01 May 2023 14:59:34 +0300

Aleksandr

Aleksandr

san@hubzilla.online

@akastargazer синдром вахтёра в действии.

У меня такой подход на своих инстансах:
1. Приветствуются все мнения и все взгляды. Допускаются дискуссии на взаимно уважении без перехода на личности, оскорблений по отношению к конкретному человеку или группе людей. Некоторым, например, представителям ЛГБТ это не нравится, потому что они за бан любых людей, кто хоть как-то смеет их критиковать. Любую критику они воспринимают как страшное проявление "гомофобии". Ну, я делаю такой вывод по политике некоторых инстансов;
2. Запрещено что-то объективно выходящее за рамки - ЦП, расчлененка и т.д. п т.п..

Mon, 01 May 2023 15:02:56 +0300

Aleksandr

Aleksandr

san@hubzilla.online

@brusee в нем, кстати, ничего плохого, в этом уставе не вижу. Там я почерпнул для себя некоторе полезные штуки. К слову, его создатели не требуют принимать его целиком и полностью, можно почерпнуть что-то для себя необходимое и всё. Плюс, если бы они, например, дефедерировались от того, кто этот устав не принимает - одно дело. Но они этого не делают.

Mon, 01 May 2023 16:12:46 +0300

brusee

brusee

brusee@hub.brusee.ru

@Aleksandr пока не прочел до конца так что составить свое мнение не могу. пока что покоробило только название - "устав" в моем понимании это документ обязательный к исполнению.

Mon, 08 May 2023 00:43:44 +0300

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

cats-shadow@hub.cats-home.net

@Alex Kotov ну вот домашний блог вполне штатно интегрируется с Hubzilla по RSS.